"USA har torterat länge"

När Mattias Gardell besökte Auschwitz med sina barn frågade de "varför gjorde ingen något?". Den frågan blev startskottet för boken Tortyrens återkomst, som handlar om de övergrepp och den tortyr som ständigt pågår i "kampen mot terrorismen", som med fog kan kallas vår tids största och mest systematiska övergrepp mot de mänskliga rättigheterna.
När Mattias Gardell sitter och samtalar i Kulturens hus i Luleå om sin bok med Kerstin Wixe drar han också paralleller mellan USA:s krig mot terrorismen och nazitysklands sätt att motivera sina övergrepp.
- Både i Tyskland och USA har det varit juristerna från de finaste skolorna som har försökt hitta vägar för att legalisera tortyren. Och man har använt ungefär samma typ av argument. Demokratin och tortyren har dessutom gått hand i hand under historiens gång, säger Gardell och drar ut en linje från den kristna historien till i dag, där tortyren varit ständigt närvarande som ett sätt att få fram "sanningen", men inte minst som ett maktmedel.
- Aristoteles var ju tveksam till tortyren som ett sätt att få fram sanningen. Han visste att svaga personer skulle säga vad som helst för att slippa smärtan och det problemet var man medveten om under kristen medeltid också. Men tortyren handlade också om kyrkans makt och tanken om att smärta undanröjer den fria viljan.
Under upplysningen försvann tortyren till stora delar i Europa (dock inte i kolonierna) för att återkomma via polisväsendet under 1800-talet och i synnerhet via säkerhetspolisen. Och under fascismen och nazismen blev tortyren åter legio.
Men efter kriget tvekade USA inte att anställa nazisitiska tortyrexperter för att utveckla nya spårlösa tortyrmetoder.
- USA har torterat länge. I början var det indianer, sedan i Vietnam och under det kalla kriget. Dessutom lät USA tortyren gå på export till de diktaturer de samarbetade med. Och 2002 annullerade USA Genevekonventionen och legaliserade därigenom tortyren, säger Gardell.
För att rättfärdiga tortyren menar Gardell att de liberala ideologerna ofta talar i termer av att de som utför tortyren inte är onda, utan goda människor som torterar av altruistiska skäl för att vi andra ska vara trygga mot de onda terroristerna. Men bilden är inte ensidig. Bush-administrationen fick mothugg från höga militärer och agenter som var tveksamma till bruket av tortyr.
- De funderade förstås vad som skulle ske med förtroendet för USA:s armé och hur deras soldater skulle behandlas. Politikerna körde helt enkelt över militären.

Så varför har då tortyren gjort
comeback i USA och västvärlden?
Gardell ger en bild av en supermakt som vill förbli den enda att räkna med och att tortyren ska fungera avskräckande. Men den ska också måla upp bilden av de torterade som något annat än oss.
- Av de som sitter på Guantanamo är det mycket få som ens haft samröre med al Quaida. Det spelar inte så stor roll om människorna är skyldiga. Det var nog så viktigt att tortyren skulle skrämmas och att vi skulle bli vittnen och garanter för straffen. Det stärker suveränens makt. Straffet i sig producerar sanningen om "brottslingen". Så gjorde Nero mot de kristna för att visa att de var "omänniskor"och det sker igen. Men den här gången mot muslimer, med motivationen att en exceptionell fiende måste mötas med exceptionella metoder, säger Gardell.

Sverige har på intet sätt stått utanför detta skeende.
Vi var, bland annat, ett av de första länderna som utlämnade människor utan rättsligt prövning till USA. Det handlar om det kända fallet med egyptierna som skickades iväg med flygplan till Egypten och torterades där.
Men ingen har ställts inför rätta för det.
- När jag pratar med riksdags-
politiker mumlar de och säger något om "Anna Lind". Men hon var inte ensamt ansvarig. Det var ju ett kollektivt ansvar och det vore rimligt att inleda en förundersökning för att ta reda på vad som hände. Det är viktigt, för den liberala rättsstaten har underminerats och vi måste vrida tillbaka utvecklingen.
Men genom valet av Barack Obama som USA:s president är Gardell försiktigt optimistisk inför framtiden.
-Jag tror att många i Bush-administrationen är nervösa nu. Jag tror också att Obama stänger Guantanamo - även om det bara är en del av den globala fängelsearkipelag USA byggt upp. Man ska komma ihåg att det tog 500 år att bli av med tortyren förra gången. Men bara att ha en intelligent människa i vita huset är ju trevligt.

"USA har torterat länge"

Sedan attacken mot World trade center i New York har Bushadministrationen bedrivit ett aggresivt krig mot terrorismen. Inte sällan i strid mot internationell rätt och med tortyr som vapen. I sin bok Tortyrens återkomst förklarar Mattias Gardell hur tortyren återvände som offentlig strategi.